Försök att jämföra vindkraft och kärnkraft på ett objektivt plan

Kärnkraft kontra vindkraft. Anläggningskostnader utleverans

Leiph Berggren tyckte att mitt inlägg var sakligt och aktuellt för ett större forum.

Jag har haft en del diskussion med Anders Schullerqvist. Han menade att jag ej kunde jämföra de gamla vindkraftverk med nya. Därför har jag försökt selektera de verk som byggts de sista åren och jämfört dem med det Finska kärnkraftverket som är under byggnad.

För att få bra beslutsunderlag tror jag att det är väsentligt att de olika energislagen jämförs på ett så objektivt plan som möjligt efter sina förutsättningar.

Länkar.
Faktablad vindkraft. http://www.megaupload.com/?d=2HQRIH4C 

Driftuppföljning vindkraft http://www.megaupload.com/?d=146UM1DE

Kopia av email infogas.

Hej Anders S!
 
För att försöka få en rättvisande bild har vind- och kärnkraftproduktion och
elleverans år 2007 jämförts med aktuella förhållanden för vindkraften förra
året. 2007 antas vara ett s.k normalår för såväl vind- som kärnkraft.
 
Genom att draga bort de befintliga vindkraftsverkens inverkan fås de
nybyggda verkens påverkan på totalen. Anders Schullerqvist, det skiljer
egentligen inte alls så mycket. Men samtidigt visar det på vindkraftens
resterande utvecklingspotential. Om man redan nu har en momentan uteffekt
som endast skiljer 5 % från maximal produktion (95 % tillgänglighet).
 
Genom att draga bort de tidigare 707 verkens elleverans från förra årets
1.200 verk får jag ett bedömt produktionsutfall för de cirka 500 verken som
byggts de två sista åren.

 
Jag bifogar ett par filer dels faktablad vindkraft dels Vattenfalls
vindkraftsuppföljning från år 2007 där produktion i procent anges för
samtliga vindkraftverk i Sverige. Jag har läst en hel del av de artiklar du
nämner och jag håller med dig. För att se hur de moderna verken motsvarar
utleverans från kärnkraftverk, anläggningskostnad etc har jag försökt
selektera ut effekten av de vindkraftverk som byggts de sista två åren. 
 
Haveri i Danmark
Jag refererar också till en dansk blogg. Genom att klistra in denna i
webbläasaren nås artiklar i ärendet (referens 1). Under kommentarer hänvisas
till videoupptagning av händelseförloppet.
Den aktuella filmen nås på http://www.tv2oj.dk/files/vide....wmv . Filmen
körs under programmet "vlc".
Man talar om att sylvassa glasfiberbitar kastades 500 meter från verket. I
en annan artikel säger man att haveriet skedde innan maxvindhastighet
uppnåtts. Den som konstruerat verket var ett annat företag som köpts upp av
Vestas. 
 
Lång industriell erfarenhet etc.
Handelsrealen
Ett par år på ABBs försäljningsavdelning för däcksamaskiner (utrustning till
fartyg) respektive ugnar.
Ingenjörsexamen
Driftselektriker Oxelösunds Järnverk 1,5 år..
Jag har därefter lång industriell erfarenhet inom anläggning, inköp,
underhåll och drift och projektledning produktutveckling (ca 30 år) för
Volvo. Tjänstledig för civilingenjörsstudier plus ett halvår 1:e forskare på
KTH (Bildbehandlng i kombination IR-scanning, laserscanning och tomografi).
 
Efter Volvo för ABB Service räkning under 1 år. Projektering, montageledning
och igångkörning av utökat trådvalsverk i Polen. En månad på 500 MW:s
aluminiumsmältverk i Kina. Huvudparten av de åtgärder jag föreslog är nu
genomförda för ABB Service.
Därefter konsult Semcon i cirka tio år inom internationell
anläggningsverksamhet atuomation, IT. Bl.a mot ABB,  Atlas Copco,
Bombardier, BT i Mjölby, Ericsson, Hofors Järnverk (SKF)  Fortum etc.
 
ABU-Dhabi projekt kraftförsörjning. Tunnelbaneprojekt i Turkiet. Projekt
till Madrid. Containerkransanläggning till Hamburg (3 miljoner
containrar per år). Tänkt produktion av nätcentraler i Brasilien. Fords
elbilsprojekt stationerad i Oslo. Öresundståg stationerad i Köpenhamn.
Electrostartåg stationerad i Derby England. Vattenkraft stationerad i
Hagfors.  BT stationerad i Linköping etc. etc. .
 
Baserat på detta anser jag mig kunna sätta mig in i de problem som
föreligger på vindkraftssidan. Har ständigt jobbat tvärvetenskapligt men med
huvudvikt inom el, automation. Idag verkar tendensen vara att elkillarna tar
hand om hela processen.
 
Jag har nu baserat mig på det verkliga utfallet av effekten av de nybyggda
vindkraftverken under de senaste två åren i jämförelse med kärnkraften.
Passus: En representant för vindkraften sade att det var nog problematiskt
att underhålla landbaserad vindkraft och blir ännu värre med havsbaserad
vindkraft. Det går inte att jämföra ett enskilt vindkraftverk med ett
kärnkraftverk lika väl som att bygga en stad kräver mycket mer än att sätta
upp en Friggebod.
 
Egentligen talar du och jag om samma sak, men jag ser mer på den möjliga
elenergileveransen medan du ser på utfallet i förhållandet till aktuell
vind. Hur säkerställer vi en bra srömförsörjning till vår processindustri .
En ugnsanläggning kräver extremt säker elförsörjning under smältning
svalningsperocessen. Vår massaindustri riskerar att utlokaliseras etc. etc.
Samtidigt innebär huvudparten av automatiseringar en övergång från annan
källa till el som visas av att energiförbrukningen minskar och
elförbrukningen ökar. Att flytta industri från Sverige till andra länder med
högre koldioxidutsläpp gynnar ingen . Bland annat enligt samtal med Stefan
Fölster,
 
Vi kan ta som exempel. Vid ett tillfälle var den samlade Danska
vindkraftverkens momentana uteffekt 200 MW. Detta kan jämföras med ABB:s
ljusbågsugn i Rjukan Norge om 125 MW. Ett fullastat magnettåg i 500 km/h
över Hallandsåsen ligger på en maximal effekt av 25 MW. Dvs den Danska
totala vindkraftsproduktionen klarar ljusbågsugnen och tre magnettåg. 
 
Vindens rörelseenergi varierar som funktion av vindhastigheten i kubik.
Du talar om verkningsgraden eller tillgängligheten som funktion av hur
mycket det blåser. Det är ju detta beroende som gör att vindkraften varierar
kraftigt. 
 
Sveriges vindkraftsenergi har ökat från 0,75 TWh till 2 TWh de sista åren.
Jag försöker med de färskaste siffrorna. Vad jag vill är att de olika
energikällorna skall bedömmas så objektivt gentemot varandra som möjligt. Om
man bevakar vartenda tillbud som händer på kärnkraftsidan oavsett om det
skulle kunna leda till allvarlig konsekvens eller ej, medan man mörkar
problemen på vindkraftsidan. Offentligjör även på vindkraftssidan de problem
som föreligger, antalet dödsfall som sker. Vindkraftverk som brytits sönder
etc. Vestas har tyvärr allvarliga kvalitetsproblem med växellådorna som
gjort att flera verk har valt att byta till Siemens. Växellådorna håller i
bästa fall 5 á 6 år.
 
Man har tagit fram stora containerbaserade mobila utrustninger för att kunna
byta olja. Blixt har antänt dåligt jordade vindkraftverk med bränder som
följd. Vilka rubriker om detta hade hänt på ett kärnkraftverk. Ett flertal
verk har tappat vingarna. 
 
Intern diskussion i folkpartiet där vi lär varandra.
Detta är ju mer som en intern diskussion inom Folkpartiet där vi rättar
varandra. Men kan vara bra att ja som bakgrundsmaterial.
Jag är inte vindkraftmotståndare men jag vill att varje energikälla skall
bedömas så objektivt som möjligt gentemot varandra. Det är väl inte fel att
ha en intern diskussion för att sedan se var sanningen ligger någonstans när
vi går vidare kontra allmänhet. 
 
Antal nybyggda verk de senaste 2 åren.
För några år sedan hade vi 707 vindkraftverk om sammanlagt 432 MW som
levererade elenergin 0.,75 TWh. Idag har vi 1.200 verk som levererar 2 TWh.
Detta är faktiska siffror som bland annat Anders Allander nämner. Detta ger
att på dom senaste åren har vi byggt 1.200 verk - 707 verk = cirka 500 verk.
Dessa under de senaste två åren nybyggda 500 vindkraftverk har alltså
levererat ut 1,25 TWh (2,0 - 0,75). Nu ar statistiken byggd på verklig
elleverans med nybyggda effektivare vindkraftverk. 
 
Vindkraft i förhållande till kärnkraft.
Hur ställer det sig då i förhållande till kärnkraften. Sveriges tio samlade
kärnkraftverk levererade för några år sedan 75 TWh. Den totala effekten var
10.000 MW. Då antalet verk är tio blir medeleffekten 1.000 MW.
 
Ett kärnkraftverk om 1.000 MW levererar cirka 7,5 TWh per verk. 
 
Finska kärnkraftverken
Det kärnkraftverk som Areva håller på att bygga i Finland får effekten 1.700
MW. Om motsvarande utleverans som Svenska verk ger detta 7,5 * 1,7 = 12,75
TWh. Detta gör att det krävs faktor 10 gentemot de 500 verken ovan.
 
Kostnadsjämförelse.
Det nya Finska verket beräknas landa på en totalkostnad om 30 miljarder
kronor.
Förra året byggdes 200 vindkraftverk till en kostnad av 8 miljarder kronor.
 
Carl-Åke Utterström

 

 

 

 

Bara en liten komplettring

Bara en liten komplettring - rätt skall vara rätt
 
 

 

Enligt Folkpartiets klimatprogram skall vi satsa både på kärnkraft och vindkraft, men detta betyder naturligtvis inte att vi inte skall kunna jämföra dessa två energislag.
 
 

 

En avgörande punkt då man jämför energislag är att beräkna kostnaden för att generera en kWh. Märkligt nog är det i debatten få som är intresserade av denna avgörande uppgift.  I skriften från Expertgruppen för miljöstudier vid finansdepartementet ISBN 91-38-22627-8 med titeln Medvind i Uppförsbacke, beräknas på sidan 46 "livstidskostnaden" för vindkraft till lands till 38 öre per kWh i bra vindlägen." Livstidkostnaden" inkluderar investering, drift och nedmontering vid livslängdens slut. Undertecknad är själv delägare i ett vidkraftverk av modern typ, som står på en plats med 7,1 m/s medelvind. Just där kan man beräkna att detta verk har en "livstidskostnad" för att generera en kWh på just c:a 38 öre. Eftersom man som producent av förnybar energi får elcertifikat till ett kalkylmässigt värde av 20 öre blir alltså den "praktiska produktionskostnaden" 18 öre per kWh för vindkraft i bra vindlägen. Medvind i Uppförsbacke jämför vindkraft med en rad andra energislag, men dock inte kärnkraft. På nätet kan man hitta några få uppgifter, som anger motsvarande kostnad för kärnkraft och denna tycks vara 27-30 öre per kWh. Möjligen tillkommer kostnaden för den statliga garanti, som finns för det fall en verkligt stor olycka skulle inträffa. Experter anser också att s.k. externa kostnader, som inte medräknas i företagsekonomiska kalkyler, men som borde vara med i samhällsekonomiska kalkyler är högre för kärnkraft än vindkraft, även om externa kostnader är små för båda dessa energislag, jämfört med t.ex. fossila energislag. Dessa uppgifter finns bl.a. på sidan 34 i Medvind i Uppförsbacke. Sett på detta sätt är kärnkraft dyrare än vindkraft, såvida inte certifikatsystemet avskaffas. Tar man bort certifikatsystemet blir kärnkraft c:a 20 % billigare i dagsläget. Regeringen har just utvidgat och förlängt elcertifikatsystemet, men kommer rimligtvis att tas bort på mycket lång sikt. Det torde säkert vara borta år 2050.
 
 

 

En annan avgörande punkt är att utrustningen fungerar. Vindkraftsmotståndare brukar ofta hävda att vindkraften inte är driftsäker. Det är massor av fel säger de. Vingar faller av och växellådor går sönder och delar av verken fryser sönder på vintern.  Dessa uppgifter om att  vindkraften inte fungerar är "lögn och förbannad dikt". Man förlorar trovärdighet, när man tar till helt felaktiga uppgifter. Kollar man på statistik, som finns på www.vindstat.nu, ser man att vindkraftens tillgänglighet normalt är över 95%, vilket är mer än man kan säga om kärnkraften.  Det är också mycket dumt att försöka sälja kärnkraften, med att den har bättre tillgänglighet än vindkraften. Senaste Veckans Affärer   visar på sid 27 att tillgängligheten för kärnkraften i Sverige 2008 var 77,8 %. En sensationellt låg tillgänglighet. Samhällsviktiga system, och andra system med för den delen, har normalt över 95 % tillgänglighet. Jag tror att kärnkraftens tillgänglighet tidigare i vinter då elpriserna rusade var nere i runt 50 %. Det finns också ett annat problem med tillgängligheten i kärnkraften jämfört med vindkraften. Står en reaktor förlorar vi  c:a 10 % av hela Sveriges kärnkraftsleverans, står 2 reaktorer förlorar vi c:a 20 % av Sveriges kärnkraftsleverans, står 5 reaktorer förlorar vi 50 % av leveransen. Står däremot ett vindkraftverk förlorar vi c:a 1 % av Sveriges vindkraftsleverans, som dessutom är mycket mindre än kärnkraftsleveransen och står 5 verk förlorar vi c:a 5 % av Sveriges vindkraftsleverans. Står en reaktor förlorar vi motsvarande årsproduktionen på c:a 5 TWh. Står ett vindkraftverk förlorar vi motsvarande c:a  0,006 TWh. Det blir faktiskt svårare att säkra leveranssäkerheten i ett system med karakteristika som kärnkraften, såvitt den inte är extremt tillgänglig, vilket den hittills inte visat sig vara. Man kan bara hoppas att nya reaktorer blir bättre. Det borde dom vara.
 
 

 

För vindkraft behövs balanskraft (reglerkraft) som kostar 1-2 öre per vindkraftsgenererad kWh enligt uppgifter från Svenska Kraftnät. Vindkraftsmotståndare påstår felaktigt att kostanden är mångdubbelt större.
 

 

En ytterligare avgörande punkt när man skall avgöra vindkraftens möjligheter i framtiden är hur många verk som behövs för att generera en viss mängd energi. Tar vi verken i Markbygden, som regeringen just givit klartecken till, som underlag för hur det kan komma att se ut, finner man följande: I Markbygden har man tillstånd att bygga 1101 verk som enligt planerna är av två huvudtyper 2MW verk och 6MW verk. Säkert blir även vissa verk med kapacitet där emellan aktuella. Man kan med nu aktuella tal se att ett 2 MW verk producerar minst 5,3 GWh el per år även under dåliga vindår och att ett 6 MW verk bör ge minst c:a 16 GWh. Bygger man enbart 2 MW i Markbygden verk landar man på totalt 5,8 TWh elproduktion per år i Markbygden på 1101 verk och bygger man enbart 6MW verk landar man på nära 18 TWh per år i Markbygden för 1101 verk. Man planerar i dagsläget en inte fastställd blandning av verk, och uppskattar därför att den totala produktionen blir 8-12 TWh per år totalt på de 1101 verken.

 

På samtliga punkter kan jag presentera mera detaljerade uppgifter och även olika referenser.
 
 
Anders S (upplysningar kan fås från anders.sch@telia.com

 

Skrivet av Anders Schüllerqvist den 2 april, 2010 - 15:34.
Carl-Åke Utterström Hej

Carl-Åke Utterström

Hej Anders!

Du fick lov att sätta in 100.000 som en engångsavgift??

En icke eluppvärmd villa gör av med 5.000 kWh per år och en eluppvärmd 25.000 kWh per år. De 100.000 satsade pengarna motsvarar alltså i stort sett 20 års drift på en icke eluppvärmd villa (1kr(kWh).

I kostnaden 38 öre är ej heller återuppbyggnadskostnaden med.

El beträffande vindkraft/kärnkraft.

Du talar om 1101 vindkraftverk á 6 MW per styck beräknas ge 18 TWh. Dvs installerad effekt 6.600 MW med utleverans 18 TWh.

Det Finska kärnkraftverket under byggnad får en installerad effekt av 1.700 MW och beräknas leverera 127,5 TWh per år.

Byggkostnad.

För något år sedan byggdes 200 vindkraftverk för 8 miljarder kronor. De nämnda 1.101 verken representerar följaktligen cirka 44 miljarder. Vindkraftverken beräknas få en livslängd på 25 år.

Kärnkraftverket i Finland beräknas kosta 30 miljarder kronor och få en livslängd på 60 år. Areva var tydligen ringrostiga då Toshiba kan bygga kärnkraftverk på 36 månader och också gjort detta.

Kilowattimkostnad.

Ett havsbaserat vindkraftsverk ligger cirka faktor fyra kontra kärnkraft 1,20:30.

För havsbaserade verk räknar man med en reparatör per 5 á 6 verk. Om det blåser för mycket (över halv meter vågor) sker uttransport med helikopter. Vi har enbart 200 certifierade helikopterförare för mörkerkörning i landet. Service måste ju fortgå året runt oavsett väder.  Nu har man upptäckt krackelering av betongen. Vestas växellådor håller cirka 5 á 6 år, vilket gjort att flera bytt till Siemens.

Specifika ombyggnadsarbeten.

Förra året påbörjades uppgradering av ett antal verk bl.a O3:an för att göra dem ännu mera driftsäkra, ökad uteffekt etc. Detta var första gången i världen en uppgradering initierades. På grund av rigorösa säkerhetsbestämmelser, tester etc har ombyggnadsarbetet dragit ut på tiden. Men detta är en exceptionell insats just under föregående år. Kärnkraftverken moderniseras och byggs om för 60 års drift.

Baskraft toppkraft.

Kärnkraftverken utgör baskraft och vattenkraftverken toppkraft. Dvs kärnkraftverken står och levererar ut i stort sett samma konstanta uteffekt året runt.  Det är vattenkraften som reglerar då vindkraften då vindkraften faller bort.

Oavsett vad man tycker måste de olika energikällorna bedömmas efter sina förutsättningar. Det vi strävar efter är att få ned den fossila förbränningen och då bidrager såväl vindkraft som, kärnkraft.

Energieffektivisering.

All energieffektivisering innebär i huvudsak att man går över från en energikälla till el.  Som exempel dagens biltrafik förbrukar 90 TWh medan elhybrider sänker förbrukningen till 10 TWh.. Husens energibehov kan vi lösa med passivhus.

Medan energibehovet i världen totalt sjunkit så har elförbrukningen stigit faktor två??? Osäker men tendensen är klar.

Man automatiserar industriella processer.I stället för mekaniska överföringar, hydrauliska går man över till eldrift. Typ Pappersmassa. Från dieseltåg till eldrift. Från kolugnar till elungnar (stålframställning).

 

 

 

 

Skrivet av Carl-Åke Utterström den 12 april, 2010 - 13:03.
Carl-Åke

Carl-Åke Utterström

Rättelse.

Tyvärr gick det för fort. Sveriges tio kärnkraftverk levererade för några år sedan 75 TWh tillsammans. Sammanlagda effekten var 10.000 MW. Dvs en medel utleverans av 7,5 TWh per verk om medeleffekt 1.000 MW.

Korrigerat.
Det Finska kärnkraftverket om 1.700 MW beräknas leverera 12,75 TWh.
För en byggkostnad på 30 miljarder får vi 12,75 TWh elenergi från kärnkraften.

För en byggkostnad på 44 miljarder får vi 18 TWh elenergi från vindkraften. Dock måste nybyggnad ske efter säg 25 år.

44/30 = 1,46;  18/12,75 = 1,41.

Om man ej tar hänsyn till vindkraftens nybyggnadsbehov faktor 2,5 på en 60 års period (kärnkraftens livslängd 60 år) är kärnkraft och vindkraft ungefär lika dyrt.

 

 

Skrivet av Carl-Åke Utterström den 12 april, 2010 - 18:46.
Carl Åke   Det måste ju

Carl Åke

 
Det måste ju vara så att vi alla anstränger oss att komma med korrekta sifferuppgifter när vi debatterar på denna debattsida.  Det duger inte att komma med gissningar. En läsare, som inte är insatt i detaljer, har en tendens att lita på siffror för det ser exakt ut. För att förtydliga frågan om vindkooperativ och specifikt mitt eget vindkooperativ, som du hänvisar till i ditt inlägg ovan har jag skrivit ett dokument på 9 sidor, som bl.a du fått 30/3. Men du skriver ändå på denna webbplats med helt felaktiga faktauppgifter. Med fel indata blir slutsatserna garanterat fel. Jag förstår inte varför du gör helt felaktiga beräkningar om min personliga elförbrukning i något försök att få vindkraften att framstå i sämre dager.
 
 

 

Det är alltså inte så att break even för denna investering jag gjort är 20 år, som du skriver. Du tar min investering som gäller ett hus på 190 kvm, som är eluppvärmt (med hjälp av bergvärme) och har totalförbrukningen 13000 kWh (inklusive belysning, elapparater etc) och investeringen  60000 kr (avseende 12 000 av de 13000 kWh) och rundar av investeringen uppåt till 100 000 kr och gör sedan en beräkning av beak even baserat på förbrukningen 5 000 kWh. Detta är ju rena gissningar och felaktiga beräkningar. Inte en enda siffra rätt. Om huset enbart skulle behövt 5000 kWh skulle investeringen i dagsläget varit 33 500 kr (enligt dagens kostnad 6 700 kr per andel för 1 000 kWh) och inte 100 000 kr. Och resultatet blir helt annorlunda. I min kostnad per kWh är dessutom en avskrivningskostnad inkluderad, så att vindkooperativet har kapital att bygga ett nytt verk vid livslängden slut, fast du verkar påstå något annat. Detta står också i det dokument som jag sänt till dig.  Du beräknar sedan att det finska verket genererar 127, 5 TWh el. Detta är en 10-potens fel. Just detta fel upptäcker du sedan själv. Men vad gäller för alla andra räknefel i ditt inlägg, som  du ännu inte upptäckt.
 
Du hävdar t.ex. envist att växellådor i vindkraftverk bara håller 5 år, men lik förbannat är tillgängligheten för vindkraften runt 95%. Om växellådor bara håller 5 år skulle tillgängligheten rimligen vara mycket lägre, speciellt som det enligt dina uppgifter tycks vara mycket svårt att serva vindkraftverk. Även här finns uppenbarligen något räknefel. Och så vidare.
 

Anders S (anders.sch@telia.com)

Skrivet av Anders Schüllerqvist den 17 april, 2010 - 19:49.

Logga in

Nya miljödebattinlägg